过去几年投资人都把钱花在哪儿了？AI、无人便利店、共享充电宝……大热的项目，有人却说不投

10月25日-26日，由清科集团、投资界、新芽NewSeed举办的“2017V武林大会”在北京召开。从"少有人做的事"，到"全民创业"，V50陪伴创业者们跋涉了十二年。2017 V计划，汇聚最具代表性的创客及投资大佬，解读最尖端的技术、分享最前瞻商业模式、展示最摩登的产品，最具投资价值企业巅峰对决，探讨浪潮之中与浪潮之外的创业、投资机会。

会上，愉悦资本创始及执行合伙人刘二海、启赋资本董事长傅哲宽、IDG资本合伙人牛奎光、达晨创投合伙人齐慎、德同资本创始主管合伙人田立新、纪源资本管理合伙人徐炳东，围绕“资本到底在投什么？”做了圆桌讨论。

新芽（www.NewSeed.cn）整理如下：

近期的投资主题是什么？

牛奎光：过去这一年花钱比较多的是数据和人工智能相关公司，过去这一方面起来也比较快。人工智能我们投资了商汤，还有三个做驾驶的公司，百度和乐视出来的，还有一个做智能音箱。AI的背后实际上还是数据，我现在看到一些做数据整理和应用的公司、数据管理公司起来得都比较快，去年投了一家在杭州的公司，在阿里出来的大数据的团队，成长得比较快。

还有就是安全领域，现在的安全不是之前的硬件驱动的安全，更多还是以数据的联合分析驱动的安全。去年投了两家，一个是做大数据的可视化，一个是把大数据跟很多公安和企业联合做数据分析。

齐慎：我在达晨负责整个TMT的投资，还带了医疗的团队。在TMT领域，最近在大数据、网络安全，还有saas企业级服务的领域，我们做了一些布局，在大数据领域，主要是基于行业应用的大数据公司，另外我们也在关注AI领域的投资。

同时我兼顾文化基金娱乐的投资，这一块我们重点关注在体育，我觉得体育带来了健康消费的升级，这个领域我们投资的布局相对比较广泛。包括了场馆的运营，体育的健身房，还有器材等。还有医疗，我们的团队重点关注在一些AI技术跟医疗结合的公司，这是目前我们这一块的投资布局。

田立新：德同资本资本100多个亿的资金，我们投三大方向，包括TMT，包括医疗健康，还有包括高端制造。我这边每个行业都有小组组长，我都不是小组组长，所以我都不专业，我举一个方向、一个例子，可能大家比较有感觉。

一个是AI大数据，我们投了一个做AI神经网络的公司，叫 Insight，技术是美国的，其实就是一个美国最高端的，以前市场上被证实的，视频视觉的图片，用脑神经的网络AI，这个现在中国其实是我们采用了美国的技术，或者是学习了美国的时候，然后来做中国的市场，我们的途径是拿来主义，不是认为中国不够好，AI不是机器学习，美国很多脑神经值得我们学习。

另外一个例子，硬件我们也在看，我们是跟腾讯有一个合作。

最后一块也是最热的一块，但是我们很早就布局了，是专门做金融科技的基金，到位是5个亿，其中最大的投资人是中文在线，1300亿的市值。所以我们也做了金融科技的投资，的确德同资本是看三大方向。

徐炳东：我主要是看交易、金融，还有文化娱乐社区这三个领域，今年的上半年，我们看得比较多的还是偏新线下，不能叫新零售，新零售太局限了。

过去一年当中，不管是娱乐，还是零售，甚至运动和体育，都开始有了从线上往线下渗透很多的典型。用终端、技术，更贴近用户，让用户更容易去接触到它，用户也更容易去坚持，包括用户也更容易被转化，这个的逻辑在很多传统互联网领域，都在发生现象化的一些转变。当中比较热的大家关注的比较多的就是新零售。在这一块，过去我们这个团队已经差不多有三四个投资，一个就是城市超市，这是一个看了比较多时间的项目，原来是一个比较传统的超市，一个精品超市，在全国大概有20多家，主要是在一线城市。现在也结合了很多新的零售方向，做了很多尝试和转型，后面大家会更多见到它。现在市场当热的就是盒马。

另外一个是缤果盒子，有点过于热了，公司还在早期，他是这当中的一个尝试者。

第三个是魔盒，它是办公室场景的，我们在整个新零售板块差不多有3、4个布局，我们投完了。

为什么说新线下，迷你ktv友唱等都是新线下，在未来一段时间都会是一个持续的热点。除此之外还看金融，另外也看很多文娱，我也是喜马拉雅的投资人，希望将来也有机会和大家进行合作。

刘二海：愉悦资本投资于TMT和创新消费，我们近期看的方向比较多的就是智能互联网，把互联网的连接再加上智能行业结合起来也做了挺多的项目，永安车行是我们主导的投资，还有关于卡车司机疲劳监控的。

AI、新零售投资泡沫多？这或许对创业环境来讲是好事

牛奎光：总体来说，我觉得有点适当的泡沫，对于整个创业环境来讲，其实是一个好事。人往往都是有一个倾向，高估短期的影响，低估长期的影响。现在我们是处在短期高估的时候。

实际上AI确实是一个革命性的东西，短期之内能改变的事情大家也在不断的探索。其实现在比较成熟的就是在人脸上，在语音上是比较成熟的，然后自动驾驶大家有很多的投入。在其他一些地方，我觉得是处于一个发展的早期，还是刚刚开始。但是从投资的角度上来讲，我觉得人往往就是低估行情的溢价，现在好多的公司冒出来。所以AI也是一个类似的情况，要有一点耐心。

AI在一些垂直行业的应用，接下来会是一个挺好的重点，从这个意义上来讲，我觉得中国的创业企业也有很多的优势，就是因为我们人多，数据多，而且用的时候，自由度还比较高，所以比较容易冒出好的行业出来，国外找一百万人比较难，我们很容易的。

刘二海：技术扮演更重要的角色，门槛更高的，有没有？

牛奎光：技术给创业公司提供了一个好的窗口期，还是有一定的技术壁垒，会屏蔽一些企业。具备有AI应用实力的人，会在AI垂直行业，他要理解这个行业，用AI技术的窗口期，上大一个台阶，上了这个台阶之后，还是应该在这个规模层面上该有的竞争核心能力，包括对业务的理解，包括可能的一些咨询，这样的一些企业最终有一个持续的和比较好的结果。

刘二海：一个小问题，现在百度和谷歌都有自己的平台，包括IOS11版本里面也有机器学习的板块在。这些是不是会把很多东西吸纳进去，使得很多创业公司非常难受呢？

牛奎光：我觉得BAT自己本身有很大的数据壁垒，他们肯定是AI最大的受益者。这次他们其实看到了希望，这些开放的方式让他们拿更多的数据，AI是一个技术，长期的壁垒不是那么容易，可能有的企业能做到。所以说在这个过程之中，创业企业还是要在垂直行业形成壁垒，这个其实比较重要的。

刘二海：齐总和立新对AI愿意补充吗？

田立新：AI的确是未来很大的发展潜力，而且想象无穷，AI这个技术我们看到了很多，都觉得自己有几把刷子，在国内有顶级的科研院，或者是科学院，在国外已经被证实的技术，我们选择拿到中国来能应用到最好的场景。我们的想法就是说可能要挑最好的技术，然后在中国要有市场。有点拿来主义，在这种情况下，我们在中国应用好了，然后再添加中国自己的东西，当然IP首先要有的。最终还是强调在AI和大数据里面，一定要有技术，最终还是要有这个市场，团队的执行力就不用说了。

齐慎：AI的领域很广，从数据，到人脸识别、视觉计算、神经网络，这个领域里创业者能够跟环境应用结合好，其实就非常不错。在我们投资中，我们发觉视觉跟制造反应，用于检测的这种公司是不错的。

我们在一些行业应用大数据的公司，其实都是在跟AI底层技术的结合。这代表了一个新的技术趋势，很多的资本都会关注这个领域，这个泡沫肯定是有的，第一是有利于这个行业的发展，第二，为创业者提供更多资金的支持。这个泡沫中间，对我们的难点在于真的有技术的公司，这样的公司确实很难找。

刘二海：我们的水平跟美国AI创业的水平比，处在什么阶段？

徐炳东：我们是中美两地同时看，美国AI还是在走中国之前，美国AI最顶尖的创业者三分之一是华人。他很容易沟通，有可能回国创业，有可能在美国创业。AI讲概念的东西太多，通用型的AI还需要一个行业。AI不是一个光技术范畴的事，其实在我们看到很多的行业所在的AI都在发生，我们认为AI在教育的行业，在出行和自动驾驶的领域，其实这已经在风口上，而且应用层面是属于大家比较能够认可的。

刘二海：你投了很多线下的无人零售和相关的，你觉得这个领域的投资，现在是不能已经过热了？

徐炳东：我觉得过热不过热不好判断，但是相对门槛低。因为零售这个场景线下实在是太大了，想象空间确实比较大。

刘二海：在日本做便利连锁没有多少，就两三家，你投了两三家，别人怎么办？

徐炳东：线下的丰富场景，利用技术和渠道终端的概念，原来在不存在的领域里面也推出来了，比如说办公场景，中国便利店的网络远远没有达到成熟，不仅是覆盖率还是集中度。

另外中国在很多领域都是超出了世界发达国家，移动化我们超过了美国，零售上日本曾经是我们领先我们几十年，我们可能会反超他们，是从用户便利程度和行为变迁的程度来看的。

刘二海：很多人都在做零售业态，京东和阿里都在做，阿里的盒马鲜生，这么多公司都在做，我们创业公司怎么做？

徐炳东：创业公司永远是在技术还没有成熟的时候，我们看到新型零售的方向是正确的，所有人一拥而上。前提是现在的技术并不成熟，就是因为技术不成熟，才为小公司创造了创业的空间。

零售是一个供应链，加上运营，还有资本等的综合能力，其实是非常难玩的东西，对创业的门槛特别高，对资本的要求特别高。另外就是创业公司有机会的领域，一定是灰色的领域，要么技术上是灰色的，包括政策上是灰色的，这些东西反而是能做大的机会。很多当年不可能的事，不管是政策上或者是技术上不可能的事，结果都出了大问题。

田立新：我们投了无人贩卖机，首先传统的无人贩卖机，里面的知识产权是交给日本钱的，所以成本是下不来的，那个钱你要不交，就不能来运营，我们是自主研发的，SKU理论上可以达到500、800，办公室场景就是一些汽水，或者一些小的吃的，可以卖不同的产品。

我们用金融科技跟基金来合作的，最主要的是有两块，第一铺得很快，我们铺的这个里面的现金流、信息流和物流都是一个控制的，这种新零售模式听起来也是一个传统的，日本的无人贩卖机大概有300、400万台，中国加起来30万台可能还没有。

我们这个是中国自主产权的，因为你没有技术，你想改变一个东西是很难的，其他的技术要不是中国的，是很麻烦的，所以我们有技术，专门为中国市场设计的，中国不光是喝冰水，中国人爱喝一点加热的，我们看起来是传统无人贩卖机的行业，我们引进了技术，又有中国特色的东西，都是很便宜的，我们控制了物流、现金流和信息流，这就是所谓的新零售，但是我们在传统意义上中国特色的新零售。

刘二海：技术有那么大的作用吗？是不是还得有物流和供应链呢？

齐慎：新零售中国市场会有很多的需求，我们过去投过一家给菲律宾做配送的公司，发展得很快，营收大概是6、7个亿，现在全国有50万家的便利店。这个公司的发展，最后还是便利店的模式，你是无人还是有人，核心是解决三点，供应链是很关键的，厂商跟厂商的成本是不是更低，另外你的商品品类是不是更好，更全，你给用户的体验效果是不是更好，这三点做到了，这个还是有机会的。

牛奎光：无人贩卖机我们投了两家，包括您之前投的天使之橙，我们后面也投了一点，这个事我是这么看，一开始的时候，更多是说因为它无人，或者叫有机器自动化的特征，导致了对技术有很多的要求，要有新的账算得过来。你增加新的供给，其实是一个跑马圈地的事，这个事从性质上来讲，当时直播起来是一样的。这一波是明显一波成长期，成长到了一定的规模，中国其实在很多零售商诉求上，可能已经开始超越日本，你因为这样一些新的改变，它对整个零售行业是不是一个改变的契机，或者是催化剂，或者是触角，这个可能是大家在看的很重要的一个机会。但是往下走，我同意您的说法，供应链还是很重要的，终究得回到卖货的本质，供应链很重要，选品很重要，运营很重要。

徐炳东：我补充一下，为什么我们在零售商可以反超日本，在一线城市每天要达到多少营业额可以达到盈亏平衡？5-7千元以上，一家父亲老婆店多少营业额可以达到盈亏平衡？3千以上，缤果盒子每天300元以上就可以达到盈亏平衡，这就是差距。

无线化和移动化不是很高深的技术，但是这个技术是划时代的，因为用户的行为都变了。

对于极其热闹的“共享充电宝”，投资人这么看……

牛奎光：共享充电宝也是一个新的需求，或者一个新的供给，之前没有的事，后来手机电池的进步还是慢，能量密度提高3-5%就不错了，屏也越来越大的，这个事还是不错的。

从共享的角度来说，共享的基础是存在的。但是从这个事的本身说，切入点是可以的，但壁垒性不强。如果是说再到后来，包括共享充电有没有可能是一个充电的、是不可得的一个能源的网络，这个意义上来说，有它很好的想象空间，也有不错的人在里面干，也有资源在里面投，这个事情往前看，是现在我们去看这个事情的一个方向，是不是能实现，我觉得企业现在正在实践的过程。

徐炳东：我们没有投资共享充电宝，共享有很多路径，我们可以看到哪个路径更快捷，哪个路径在逻辑上更顺畅，早期投资人想象力比较重要的。另外也需要一些时机，不代表我们对共享充电宝有哪些偏见。

首先共享一定是大趋势，在美国很多看投行看的是突破式的创新，什么是突破式的创新，就是它的技术是颠覆性的。在中国其实大量的投资机会是颠覆式创新，什么是颠覆式的创新，就是一个价格稍微便宜一些，但是能够带来类似体验的。我们其实看过一些例子，国外也做过一些研究，大公司面对突破式的时候，20%、30%的公司都过去了，他能用技术的技术、人才弥补掉，并且缩短这个距离。但是颠覆性创新的时候，三分之二全失败了，IBM能起来，就是做了小型化的电脑。

齐慎：共享确实是一个趋势，人都有自己的诉求，但要分清哪些是真正大的需求，哪些是真实的需求。共享出行可能是大的方向和趋势，但是有一个地域，不可能所有的都共享。共享对应的就是私有，不是所有的行业都能共享。

田立新：刚才讲的共享，我们投了小电，还有投了共享雨伞。我们都看重共享的模式，具体表现形式真的是五花八门，00后和90后有不同的方式，我们这是一个学习的过程。我们投了几个东西都有共同的特点，非常早期。我们的看法是，第一，摸着石头过河，第二，我希望砸大钱的人有人跟着。具体到各种形态，充电雨伞和充电宝，还有共享汽车，我们从自己的投资角度来讲，利益最大化的可能性，最早期，或者是中期，或者一块来干一个事。这是我们的模式。

回到神州租车的模式，我们投了神州优车，我觉得他们是不一样的，一个是租，一个真的是共享。现在共享有点用这个名气来做很多事，我们看到很多的共享，厨房那一套洗碗机也来学校共享。还有新风系统，还有免费到你家，这是不是共享，真的很难讲。共享这个模式是好的，最终落实到哪个场景，每个细分的行业，我们也在看，我跟齐总的观点类似。

投资人的投资主体都是哪里来的？技术、产业、新模式、硅谷、消费者

刘二海：copy for china、copy to china，这个依然有效吗？

徐炳东：我做投资也有十几年的时间，我觉得和十年前最大的区别，copy to china在以前是没有的，后续的融资都是众志成城，所有的东西都是美国有的。

分众在美国上市，那是当时的个案。到今天为止，中国向美国输出已经非常成熟了，现在美国有人在学中国的无人零售。如果从中国向美国输出是少数的，美国现在有什么东西我们可以轻易去学的呢？我们五家都是早期投资，从大的一波社会的变革来说就是一个技术创新，而且是风口的，十年一遇，或者是二十年一遇，而且是遍地开花，敢投，还有下决心的能力。三五年前把钱投下去，基本上没有亏钱的。等投资圈意识到这一点，其实制造了一轮估值浪潮，15年末到16年初的时候，估值是超好的，股市也非常好，都走到一起来了。

再往下，移动化属于一个大风口，我觉得未来的投资还是要回到技术驱动的角度上来说，不管是高精尖的AI，包括机器人这些技术。另外就是在应用层面，你也必须嫁接于大的技术趋势上，移动就是一个方式，再往下无人化可能也是一种方式，因为有了移动支付，因为有了用户画像，你可以知道用户是谁，你可以贴近用户，你的运营成本降低了，所以才有可能实现线下化的流程。将来能不能借鉴美国，我觉得技术还是可以向美国学习的。另外模式上中国也可能向美国输出，这样的投资难度会变得越来越高，没有那么容易的。

齐慎：对技术的驱动，需要高精尖去驱动的产业，当然是技术为先。还有商业模式的创新，像互联网的应用，还有新零售，还有文化体育，我觉得这个可能是跟消费市场大众需求的提升是紧密相关的，这一块是讲商业模式的创新，你的运营能力紧密相关的。

过去我们所有投资热点，其实就是两点，一个是技术创新，我们会关注技术创新的公司。另外一个就是大众需求的，随着80、90后、00后需求不断的更迭，或者需求不断的增加，带来很多新的市场需求的东西。

不管是中国和美国的比较，其实在过去很多的案例，到目前我们上市的70家上市公司中间，其实有40%以上是跟中国的高端制造业紧密相关的，其实在中国高端制造业，比如说新能源汽车，绿色化的工厂，还有一些新的制造业，其实在这些领域中间有很多的创新的投资机会，从我们的投资角度来说，我们过多关注移动互联网和AI的技术，智能和产业结合过程中，在中国先进制造业中间会有很多超越美国的投资机会。这也是达晨目前在重点布局的领域。

刘二海：除了技术，还有新模式，新模式也是技术，还有产业新的维度。IDG在硅谷也有办事处，两边也有结合，您觉得硅谷对我们真的就没有什么影响吗，除了徐炳东说的技术导向，还有什么呢？

牛奎光：我觉得我们从哪学，主要看哪个地方的新东西先出来，说白了就是看变化在哪里先发生。过去我们整个的互联网行业，其实从基础设施也好，从整个环境也好，发展都比美国要晚那么一些。这个时候肯定创新大部分是在美国出现，那个时候我们就学美国是很自然的。但是情况到了今天，出现了新的基础环境有一些根本不同，我们在移动支付绝对是世界上最先进的国家，我们电商是世界上最先进的国家。我们的物流基本上发展的也是最好的。变化更多的是在中国发生着，在中国更多还是我们在前沿科技上，因为这些事情的积累还是需要挺长的时间，在这个事情上我们还是要从美国去学，看有什么东西长出来新的应用，从环境和应用的角度上来讲，中国模式有可能都是世界上比较先进的模式。中国软件公司可能在世界上很有竞争力的公司，很多国际新的东西在我们这里发生。

刘二海：摩拜是原来没有的，后来才到硅谷，中国确实有很多新的东西先出来。从美国学的东西，还有中国本土出来很多新的东西，您做了多年的投资，互联网下半场您怎么看？是下半场吗？还是互联网这个技术真的作用再减弱，而我们影响寻找其他新的动力，那个动力是什么？

田立新：这个问题太大了，我只能从小的地方来回答。刚才谈的相关问题，还有主持人问的问题，我觉得技术我想把它拉高一点，就叫创新。光是技术，真的也不能没技术，但是光有技术，我们也赚不到钱。创新可能更宏观一点，但是创新在各个不同的子行业有不同的创新。

另外好象也是技术，弄了大数据和硬件的连接，还有第三方提供的数据，还有相互的互动，毫秒级的，这也是技术，我们算起来也是创新，赢在中国给了很好的评价，他认为自己不是真正的科技金融的公司，都是国外的软件集成，但是把中国应用的场景目前是做得最好的，可能是一种创新，但不完全是最好的技术。

刘二海：技术可以起到作用，创新可以起到作用，其他的行业发展也能起到作用。技术极其重要，互联网的下半场说明互联网本身的作用减弱了，什么将再成为一种新的技术，推动未来十年二十年的发展？是AI吗？

徐炳东：我目前也认为是AI，AI不像大家认为是这么高门槛的东西，门槛会越来越降低。AI不像电影里宣传的那样，是万能的。在这之前，AI到通用型的，要很长的时间，可能还需要八年和十年，甚至更长的时间。

但是AI有的时候在一些行业和领域上，只不过是换了一个外壳，机器学习和大数据等。这些基础的东西并没有发生特别大的改变，可能对创新者本身要有综合的要求，纪源资本在教育领域投过两家，一个叫作业帮，还有一个是（留意说），（留意说）是用机器人怎么教你学习外语，这个相对靠谱，是看得见摸得着的AI，在各个不同的垂直行业，AI应该很快会出现。零售的线下店，很多是浅层次的AI，再往后，深层次的AI也会跟上。

五年前移动会吃掉一切，电商会吃掉一切，现在变成了所有的零售都要结合互联网。所谓AI算在一个前沿科技的板块，没有多长时间会混到所有行业中去，会成为一个通用技术。因为技术不成熟，才有创业的机会，当技术成熟的时候，它是一个通用性的东西。

刘二海：有一次我见过硅谷，见到一个老兄，我说你们做得不错，你给我说一说近期哪些方向在近期是比较热的，这个老兄我们不懂这个，你只要认真听企业家在说一些什么，你就知道方向之所在。问题就来了，您说这个方向是我们说得准，还是他们说得准，是我们说了算，还是企业家说了算？

牛奎光：肯定是企业家说了算。其实很多的创新都是由企业家来推动的，但是我们因为跟企业家聊得比较多，归纳能力来源于企业家，那个地方是真实创新的源头，我们可能用一些方式，或者比较有条理，大家比较容易接受的方式来表达出来，这个说得挺对的。

刘二海：您觉得完全是这样的，投资人多少还是有点眼光的，也能看得稍微远一点，有请徐炳东。

徐炳东：牛奎光基本上说得没错，人是有认知路径的，很多创业者在一些事情的演变上和演化上，他看到的全局并没有投资人这么长，所以有的时候投资人其实在一个领域，他如果是有积累，当他看到新的东西的时候，他很容易有感觉。但是最终实施和这件事情的演化，还得靠创业者本身，就是我把这个事交给你，最终你得搞定。

齐慎：我认同企业和创业家对行业是最敏感的，对投资机构来说，当他聚到这个方向上之后，会把行业很多公司去看一下，我觉得应该是企业家比我们更准。

田立新：肯定是企业家的，我们投资就是投人，企业家也是有局限的，毕竟天天看的是细节，我们投资人站得高，看得远，甚至看全球，我们也经常去硅谷和以色列，这就是一个非常好的补充。企业家的确是劳心劳累的，其他一些事情可能就没有照顾到，比如说怎么样团队以更好的方式，不光是财务上激励方式，比如说共同的理念，还有比如说能够跟中国这么多相对的资源能够结合，这个非常重要，中国除了资金就是资源，在座的除了资本都是要提供资源，这个资源并不一定有。大家相辅相成，但是企业家最终还是领头人。

刘二海：我简单总结一下，大家分享了一下各自投资的方向，另外选了三个投资主体，包括AI、共享、新零售，还有其他很多的方向，包括大健康。最后我们又谈了投资人的投资主体从哪里来，有的从科技来，有的从产业来，有的从新模式来，有的从硅谷来，有的从中国的消费者的需求来的。