对话潘石屹：上海的互联网创业氛围为啥不好？

一篇“上海互联网产业为何沉沦”的文章不但引起互联网界人士的高度关注，更触动了上海市政府的敏感神经。4月13日，马化腾受邀到上海为官员们讲授了1个半小时“互联网+”。这从某种程度上表明了上海市政府拥护互联网的决心。次日，饿了么创始人张旭豪、百姓网创始人王建硕，两位上海本地互联网创业者现身上海交通大学的“上交创业汇”，他们跟SOHO创始人潘石屹一起探讨上海的互联网创业氛围。如下为部分观点摘录：

张旭豪：我觉得一个地方的创业活跃度跟当地有没有龙头企业有关系。北京有那么多互联网龙头企业势必有互联网公司出来创业，互联网技术方面的人才比较多。上海以前是外资企业五百强企业为主，而这种互联网企业或者是这样的龙头企业不是很多。以前上海有盛大，上海现在游戏行业比较发达，这是一个基因，但也在慢慢转变。

上海服务业也开始起来，服务业创业比较多，其实政府也在改变，包括闵行区、普陀区对于创业型公司的支持越来越大，对于税收其实也不是特别care，会给你一个比较长的比如说三到五年的发展期，等待你来发展，提供各项服务。整个氛围都在逐步转变。

王建硕：北京的互联网气氛确实比上海要好很多。究其原因各种各样的解读，北京聚集效应非常明显，就像全球最主要的创业资源聚集在硅谷，偶尔也在波士顿或者其他几个地方。在中国很显然互联网聚集点、创业的中枢现在北京，人才聚集的地方、资金聚集的地方、企业和互相合作聚集的地方。聚集效应未来还会越来越明显，将更加的聚集。要打破这个聚集效应其实也没必要故意打破，但是如果真的是打破的话，真的是龙头企业。BAT所代表的北京、杭州和深圳其实都已经出来蛮多的龙头企业，上海其实缺少一到两家非常大龙头的企业。因为这些大企业里面会有大量的人才流出。

潘石屹：估计跟心态有关系，上海年轻人觉得拿出一张世界五百强企业的名片会觉得很有面子。

张旭豪：（在500强工作）父母觉得有面子，丈母娘觉得有面子。

潘石屹：给别人打工，受老板的气，而出来创业的氛围就不一样。我们作为房地产开发商看到的，互联网创业企业对办公室的要求跟五百强不一样。五百强企业晚上八点种就没人了，互联网创业企业24小时有人。有人才、有技术、有心态，包括办公条件，创业公司跟世界五百强真的不一样。传统企业看互联网企业目光都是不一样的，我认认真真去了100多家互联网公司，一家一家去跟他们学习，看到前20家的时候，还真有点不习惯。

第一、互联网公司办公条件很差，尤其在中关村。比如，有些桌子间的距离都是1米2。

第二、混乱。公司没一个管理，这边放着拖鞋，那边放着吃饭的大盆子。

第三、年龄都很轻，都是85后90后。最让我觉得不适应的是弄了一堆人，说你赚钱不赚钱？没有盈利模式，都是在烧钱。我们传统企业考虑任何事情都有一个商业模式，三年赚钱还是五年赚钱，怎么赚钱，都把赚钱作为一个目标。

互联网企业都说风险投资、天使投资、A轮融资，最大的目标就是上市，上市算什么目标？你不赚钱上市也没有用的。我记得大概看了两个星期，正好从中关村坐车到北京的T3航站楼坐飞机飞上海。我想我都50多岁了，和90后混到一起干什么呢，我们创业都20多年前，创业完了。

后来继续慢慢看这些互联网公司，我的疑惑和不正确的看法都有答案了，我觉得这是一个创业的年代，以我为代表的50后60后这一批企业家，代表的是一个旧的经济秩序，很笨重，机构很大，效率非常低，公司层级非常严格，而互联网公司扁平化、效率高，能够把社会资源迅速地总结起来，这是很有活力的。所以世界的改变就靠90后。他们代表一个新的力量，而这个新的力量起来之后，一定会让旧的东西土崩瓦解，这就是我最深的一个体会。

你再看互联网企业，从效率来说他们的速度都是按照秒算，服务器反映速度是毫秒，传统企业排计划按天排就不错了，都按月排的，月跟毫秒之间的差别非常大。而且互联网讲大数据，把所有的信息都汇总到一起了。从保守的角度来看，互联网创业者是世界的破坏者，从另外一方面来说就应该是颠覆者，因为旧的体制效率太低了，资源大量浪费，而互联网就靠互联网技术再加上这样一批年轻的人，会带来一个新的经济秩序。