始于创新，成于资本|2017独角兽诞生记

10月25日-26日，由清科集团、投资界、新芽NewSeed举办的“2017V武林大会”在北京召开。从"少有人做的事"，到"全民创业"，V50陪伴创业者们跋涉了十二年。2017 V计划，汇聚最具代表性的创客及投资大佬，解读最尖端的技术、分享最前瞻商业模式、展示最摩登的产品，最具投资价值企业巅峰对决，探讨浪潮之中与浪潮之外的创业、投资机会。

会上，天眼查创始人兼CEO柳超、衣二三联合创始人兼COO王圳、英诺天使基金合伙人王晟、山行资本创始合伙人徐诗、通江资本董事总经理张嘉诚、紫辉创投创始合伙人郑刚，围绕《2017独角兽诞生记》这一命题展开了讨论，本场座谈由沸点资本合伙人姚亚平主持。

以下为圆桌讨论实录，经新芽NewSeed（ID：pelink）编辑整理：

2017年投中了哪些独角兽公司

姚亚平：先让大家做一个题目，每个人举一个在2017年你觉得最好的独角兽。

徐诗：我觉得教育类的，vipkid算一个。如果是我们的项目，我就推瓜子。

张嘉诚：那个企业是我天使轮投进去的，离10亿美金的估值，还有一点点小小的距离，但是也快了，叫（食行生鲜），做互联网生鲜宅配的企业。

郑刚：我看最具投资价值企业50强，没有一家是我们投的，我很郁闷。独角兽在各个领域里面都会存在，已经冒出来的，都已经算成功了，我觉得还有很多的独角兽要被挖掘。

有些公司在诞生的时候，就有独角兽的基因，大的行业和趋势有共享、新能源汽车、人工智能的基础性应用。还有垂直领域抓得非常牢的，包括区块链技术，虽然说前面有一些小波动，你能不能沉下去，再去顺势而行，其实有很多靠谱的人做靠谱的事，你去挖掘，就有可能挖到独角兽。

王晟：过去投的项目，只好说新美大，美团是我们个人参与投资的，那个时候我们基金还没有成立，其实是我们合伙人自己早期的天使投资项目，刚刚融了40亿美金。

王琛：我要说两家，摩拜和ofo，这两家是全球范围内有影响力的工作。

柳超：我们投资具有独角兽的气质，估值上还差得很远，天眼查想打造一个心态，我们投了一家企业叫“企业名片”，要作为一级市场的“万能”而存在的，所以我们尊重企业的一个梦想，我们也战略投资了他，他也发展得很好。

什么样的公司算是独角兽

姚亚平：投资人已经足够多了，这些企业还在自己做投资，在座的各位其实你们生在最好的时代。你们觉得成为独角兽具备一个什么样的特征，这个公司市值，广告打得多，还是影响力大？

郑刚：我觉得可能还是选当下正在发生的这些大的趋势，大的变化，一个是行业，整个中国社会所产生的这些高速增长的行业。

姚亚平：我总觉得是再看明年这一年，哪些行业的趋势会产生独角兽？

郑刚：我觉得在出行方面发生，还会有独角兽出现。比如说瓜子，能干的人照样可以干出更多的独角兽，不只是瓜子，还有优信，他们一年干了60万辆，在整个中国市场还是一点点分量。出行，还有新能源汽车的关键部件，国家又颁布了新的法律法规，对新能源汽车一个很大的市场突然出现。中国现在已经是世界最大的新能源汽车的市场，但是未来会更庞大，这个市场大得让你无法想象。很快中国的目标，我们能达到新能源汽车700万部，这个是其他国家比不上的。我们有巨大的市场。还有核心的零部件，核心的技术，电池管理系统，中国从生产到制造，到无人驾驶，现在走在前面美国的无人驾驶汽车都跑出来的，基本上都可以拿到钱，都有可能孕育独角兽，还有大消费，大健康，大文娱，我认为都是大独角兽出现的机会，我们收入达到了人均8千美金，北京肯定更多，你就朝这些发达国家看，中国缺什么，他们哪个行业有什么样的公司，中国没有，你去找就行。

张嘉诚：我认为好的独角兽企业有这么几个特征：第一是估值高。但是估值高也得两边看，中国的钱多，项目少，很多估值也是虚高，泡沫破灭的例子是每年都会出现，所以这是两面性，估值在我这里不是最决定的因素。

第二，中国特色就是成长快，成长快是企业一个非常重要的因素，我们投天使，互联网相关的企业，半年时间就知道他好不好，一年的时间就知道这个企业的死和活。

第三最重要，我认为它真的对行业有改变的，是一个革命性的项目。大家可以翻去年百强独角兽的名单，诸多的企业不是在大的细分行业进行了微创新，或者颠覆了它的行业，比如说滴滴，还有二手车，可以替代以前信息不对称的情况。

徐诗：在中国大家都很乐观，创业的环境并不是那么好，基本上是三座巨头压在那，创业者在空隙里找机会，流量的红利也没有了，成为独角兽企业并不是很容易。除了颠覆性的企业，你对于原有的服务和产品，有没有一个绝对可替代性，在这个基础上是不是有一个动态的竞争壁垒，壁垒是否足够高？中国钱非常多，每个人都是有可能足够让自己的口袋够深，所以在动态竞争壁垒里的融钱速度，创业者的战略格局和决心都是非常重要的。

最后我觉得还是要回归到本质，你是不是真的以用户为中心，现在无论是讲共享经济的概念，你是不是从供需经济，是不是从用户的角度出发，真正给用户创造价值，本质上无论是新能源汽车也好，或者是还有赛道有机会，你不是解决了效率制胜的问题。

王晟：华为这种不上市的企业，当然非常非常了不起，上市都是体量巨大的。它是不是独角兽企业，或者超级独角兽，今天没有人去讲。所以独角兽这个词我们去定义，就是对VC讲的，我觉得核心是说我们独角兽具有怎么样的一些标准和素质，它可能成为独角兽的企业，核心还是说它是不是一个非常棒的、优质的企业。

从我们的角度来看，就是两个事，第一个就是事情对，第二个就是人对，对事就是对大产业，大方向，大风口，模型要对。我们看到大量非常有价值的企业，上市的巨无霸，都是平台型的公司，就是因为在任何一个新的领域里，如果这个市场很难，平台性的公司肯定是体量最大的，他整合所有的资源，等平台公司变得非常成熟的时候，才变成了内容或者是产品的公司。电商里面可能一些淘品牌，文创企业可能是游戏公司。所以第一个是大的产业，非常有体量的产业。第二，时间点要对，风口上比较容易起来。第三，做的业务模型要多，这几点匹配，这个事就对了。

对人是一个更高的层面，因为真正好的创业者，都不会去选那种特别差异化，特别细分的领域，看上去这个地方很容易成功，你其实成功的是一个小公司，或者一个生意，你不能成为一个伟大的公司。最好的创业者都不惧怕竞争，是敢于跟别人竞争。我们见过非常多的团队和人，这个创业人的现有能力，我能感受出来未来能长成什么样的，你能驾驭估值一亿的公司，还是驾驭一百亿，一千亿估值的公司，所以这一点非常重要，要有能做大事的人，去大的赛道和风口上做对的事。

独角兽何时上岸

姚亚平：独角兽是VC这个小圈子大家自娱自乐，在座两位已经成为独角兽的创业者和企业家，你们在什么时候觉得自己成为独角兽，你们觉得什么时候会说上岸了？

王琛：创业者永远都很难说你上岸了，上市了，市值也有很大的压力。什么时候成为独角兽，我认为独角兽的一个必备的条件，就是选择的这个赛道要足够大，做创业做什么都挺难的，开一个包子店也不容易，我认为做很多的垂直领域也好，做好品牌也不容易，最有可能成为独角兽，本身就是赛道有足够大，才有可能分这个蛋糕，挑赛道是第一位的。

第二位，一般对于独角兽来讲估值是10亿美金，估值10亿美金一般离上市不远了，离IPO不太远了。10亿美金，公司的商业模式是值得被验证的。

在市场特别狂热的时候，很多公司的商业模式是不成立的，2017年是一个比较合理和理性的市场，15、16年的时候，可能市场会偏悲观一点，其实今天是一个对创业者来讲挺公平的一个环境，资本是非常理性的，同时还是会有一些新的机会出来。

从我们自己公司来讲，我认为我们离独角兽的距离其实不是非常远，我们挑的是一个非常苦逼的行业，我们挑的是电商，中国电商是投资人最不想投的行业，无论是聚美和唯品会，都有大的波折，阿里和京东没有给太多创业公司机会。这种环境下真的有机会成为独角兽的公司，是那些真的在商业模式上，在公司的运营商有很高估值的公司。

我以前也做投资，原来看的更多的是企业的企业的增长，到了创业者这一端，我会更看重防御，企业的增长很多的问题会被掩盖的，往往在增长的时候，这个投资人不一定能看到企业的防御。当真的在互联网这个行业当中，其实赛道是不固定的，你今天干一个事情，明天就变成了别人的赛道，所以我觉得现在越来越关注的是企业自己的防御型，和他的核心价值，还有他的护城河，这个我认为是独角兽企业的一个必不可少的特质。

姚亚平：两条战线的转移，他的认识不一样。他作为创业者角色的时候，他自己五年、八年、十年投在一个公司里面，不太容易换，自己的青春都投进去了，就要看这个事的稳定性，一定要守住底线。

柳超：我是做大数据行业，从美国留学回来做各种各样的研究，刚刚转为创业，我们只专注于大数据，我说的观点只代表我个人对大数据行业的理解。

我觉得大数据大家可能会听到很多的独角兽，我认为它其实分为一个表和里，表面上它体现的应该是影响力大，里子里面我觉得应该是积累深，因为大数据的行业，包括现在所说的人工智能，其实都是一个非常讲究积累的行业。为什么这么说？我作为评判，大数据和人工智能并不是靠简简单单的资本来催熟的，一个人必须在这个行业你浸润这么多年，才能理解来龙去脉，才能知道哪些技术是可行的，哪些技术根本是不可行的，所以要积累深。

积累深的另外一个表现，我们要遵循事物发展的客观规律，一个企业的成长必然经历迷茫到坚定的过程。对大数据企业仍然是，你在这个过程中你发现并不具有数据壁垒，你不是BAT你没有自己的私有数据，所以我们选择了公开数据。你花很长的时间来收集数据，把数据变成价值变现，来创造价值。天眼查成立已经三年了，今年10月30日就成立3周年，只有积累深了，我觉得才能做到影响力大。我们将近两年的情况下，都是弯腰做事，到后来产品上线，才能得到大家的认可，包括证监会稽查总队跟我们来做商业调查，这个就相当于是一个由里及表，自然而然的事情。

独角兽靠“投”还是靠“养”？

姚亚平：科学家跟人看问题的角度不一样，投资人看问题的角度，都是看趋势，看赛道，看风口，然后在里面选公司。科学家会从自己的深度做深，然后再把这个深度横向爆发，一个是做横，一个是做竖，你会发现科学家出身的企业家，和投资人出身的企业家的区别，大家要在合适的方向上选择自己的路。

柳超提到了积累到了一定的程度才能爆发，独角兽是投出来的，还是养出来的？几位做投资的，你们觉得独角兽是投出来的，还是养出来的，投该怎么投，养该怎么养？

王晟：我个人认为独角兽是投出来的，因为我听你字面的意思，养出来是因为我们花了很多的时间去教育和培养这个企业。我觉得在过去是有可能的，比如说这两天马上要上市的（阅文集团），这是一个长跑，跑了都快20年了，这次上市在香港，可能是60多亿美金，400多亿的人民币，这个真的是养出来的。

我们也看到统计，中国独角兽现在平均到不了四年，就要出来一个独角兽企业。所以在这种情况下，其实已经没有足够多的时间给你去养，我认为更多的是投出来的。同时，我们自己投资圈有一句话，一流的人才去创业，二流的人才才搞投资，我们坐在上面都不如坐在下面的。其实从投资人的角度来说，我们老说这个哥们能成为一个独角兽，十亿美金的企业没有问题的，搞出几百亿的公司，你想去指导他和培养他，我觉得是很难做的。

姚亚平：如果是一个一流的人，做一个二流的事，而一个二流的人，做一个一流的事，你挑哪个人？

王晟：大家肯定选一流德人，做二流的人，他能把二流的事做成头部，二流的人就跑得早，在一流的赛道，一定会被一流的人干掉。

王琛：人是决定这个事的下限，事是决定这个事的上限，你做成百亿千亿的公司，这个决定是事的本身决定的。

姚亚平：一流的人具备什么特征？比如说长得帅，个子高，还有融资能力强，还是做业务能力强？

王晟：我们依赖一些硬性的指标，你是不是在某个领域里面有非常强的专业能力和资源，是要分领域的，有的靠品牌和销售能力，你要看这个人的特质，和他做的这个事，这个大赛道匹配的程度。然后你再看他这个人在这个领域里面，比如说人工智能在某个方面的专家，前面的人都给拉出来了，大概这个人处于前10，还是前50，还是前100，不能搞一个几千名之后的人，这样就不容易投出来。江湖地位身份是非常重要的，还有产业的程度，还有做这个事情核心驱动力。这些硬性指标只能判断最多50%，不可能超过更多的。有时候你看到一些创业者，你就会感觉到这个人是对的，你就会有很强烈第六感的感觉这个人是对的。

姚亚平：徐总您觉得什么样的人是对的？

徐诗：第一点肯定选择比努力要重要，我是08年进入移动互联网，见证了这一波的浪潮，看到了很多生生死死，看到了很多辉煌，看到了史诗的灭亡，真的选择比努力重要。

第二，没有钱，它不太容易成为独角兽，有了钱不一定成为独角兽，所以资本在里面的杠杆放大效应非常重要，用钱来买最重要的一件事，就是买到时间，当然有好的人才的供给，能够帮助企业去更快实现自己比较大的目标。

张嘉诚：我把主持人的问题细化一点，更重要的是投资和企业的关系，投资人是很弱势的群体，投了之后我们能帮助企业在这个过程中爬多少坡，起的作用非常少。在早期的时候，创业者在朦胧的时候，我们看到的案例比较多，给他们一些建议，给他的成长和迅速进入下一个阶段是有帮助的。

第二个阶段，在最后的时候，他资本化，或者什么时候资本化，怎么资本化，玩钱的时候，这个时候我们的经验会相对多一点，就头和尾两块，我们投资人对项目是有帮助的。

姚亚平：投资人别太怕自己当回事。好企业是投出来的，郑刚你有什么样的观点？

郑刚：我觉得三个方面都重要，投资人给他一笔钱，因为他老失败。而养出来，模式一直在转，一直在给钱。很显然资金也是很重要的，是投出来的。但是这里面也是创始人不放弃，投资人不断去养他，最后干出来的，这个事情是执行力的问题，屡战屡败，然后一直做出来了。有创业强烈的欲望，然后有超强的执行力，这件事情就做出来了。我们作为投资人更希望是投出来的，但是很多侵略下，我认为可能还真的是干出来是更主要的。

独角兽养成记

姚亚平：创业很艰难。最后请两位创业者分别总结一下，你们觉得在资金创业几年遇到的槛，和未来我们觉得成长为独角兽的路上，你们觉得你们还想往哪个方向使劲？

柳超：是不是可以总结成八个字，叫始于创新，成于资本。做创业肯定要做一些新鲜的事情，否则是没有机会的，从刚开始从0到1，这个过程应该是始于创新，你必须要搞一些别人搞不了的，别人看不到的。

当你搞了创新，这个时候资本就是天生就要过来的天使，这个孩子从这么高长到很高的时候，我觉得是成于资本，我们的体会是非常大的，2017年3月份融资的时候，A轮准备融三四千万，一个控股基金告诉我们说，当你账上有3千万，你只会拿1500、1000万来做花，来做市场投入，所以非常苦口婆心告诉我，要多拿钱，后来我们拿了一两千个亿，你账上有钱，你整个视野就开了，想的东西就更广了，背后有粮，心里不慌，所以企业要做大，必须成于资本，即使到现在现金流已经为正了，我们仍然开放与各类资本希望有机会来合作，希望把天眼查这个事业做大做强。

姚亚平：因为钱壮英雄胆，能多拿钱，就多拿钱。

王琛：这八个字我非常喜欢，创业者在一开始是非常孤独的，创新的人会被人骂傻子，越颠覆性的创新在开始是越不被人看好的，早期的时候，一个公司的商业模式不太被验证。衣二三在早期的时候，有非常投资人是持少数派人的故事，愿意我们去讲这样一个故事，愿意相信这样一个创新的模式，无论是天使的朱啸虎，还有王刚，还有A轮是IDG，B轮是磐霖资本，他们都给了公司非常多的信心，这种信心不是我们在早期的时候有很多数字去证明的，那个时候要下这种决定，要去支持这样一个颠覆性的创新，是非常需要胆识的。

从企业来讲，早期的时候新是非常重要的，因为创新你才有颠覆性的可能，让投资人看到一个非常远，非常大的一个赛道。当公司发展到上个月刚刚完成了C轮融资，是阿里巴巴，软银中国和红杉中国，公司C轮光靠故事是不行的，投资人的赌注也在不断的增加，所以创业者要把自己当成一个真正的企业家，一个真正的企业家要给股东，给自己的客户，给供应商，给员工，来给他们创造价值。如果没有给他们创造价值，如果你的成功只是压榨供应商，只是压榨员工，不考虑到投资人的利益，这个公司都不可能成为一个独角兽的公司。

姚亚平：作为创业者是在摸黑走夜路，因为你创新的东西跟全天下人做的不一样，所以一定要有开天辟地，披荆斩棘的精神。