对话浪潮与风口：资本不追风口，究竟在追什么？

10月25日-26日，由清科集团、投资界、新芽NewSeed举办的“2017V武林大会”在北京召开。从"少有人做的事"，到"全民创业"，V50陪伴创业者们跋涉了十二年。2017V计划，汇聚最具代表性的创客及投资大佬，解读最尖端的技术、分享最前瞻商业模式、展示最摩登的产品，最具投资价值企业巅峰对决，探讨浪潮之中与浪潮之外的创业、投资机会。

会上，启明创投合伙人黄佩华同对话嘉宾共同探讨了题为《浪潮中的蓄能与释能》的对话，对话嘉宾包括：高特佳投资集团副总经理、主管合伙人胡雪峰；磐霖资本创始主管合伙人、董事长李宇辉；远致富海首席投资总监、东方富海合伙人梅健；源星资本管理合伙人于立峰；清科集团联席总裁、清科创投主管合伙人袁润兵；洪泰基金董事长兼管理合伙人、厚望投资董事长曾之杰。

以下为对话实录，经新芽NewSeed（www.NewSeed.cn）编辑整理：

黄佩华：我是启明创投合伙人黄佩华，很高兴主持这个圆桌，这个圆桌非常精彩，因为我们是要谈浪潮，先简单自我介绍一下。

　胡雪峰：我是来自于深圳高特佳集团的胡雪峰，我们只做医药大健康领域，无论从早期、中期，还是后期，我们基本上都有所涉猎。总来说我们还是偏向于产业型的投资。

　李宇辉：我是磐霖资本的李宇辉，我们专注在医疗、环保、新的消费模式三个领域，我们奉行精品投资的策略，发起设立了八支基金。目前我们投资了大概40多家公司，项目成功率超过了83%，其中八家已在A股上市，我们的退出率超过了23%。

梅健：我是东方富海的合伙人梅健，在两年前实行了平台化的战略，下面的基金都实行了专业化，有医疗、新材料、新医疗基金。我受东方富海的委派，到了远致富海，主要投资的领域是大健康、新能源新材料，还有人工智能以及高端制造。远致富海是2014年开始运作的，13年筹备，经过不到三年的时间，现在远致富海管理的基金规模已超过了60亿，我们主要做跟上市公司协同的并购，还有大的中后期直投。

　于立峰：我是源星资本的于立峰，听起来源星资本是一个新的名词，实际上08年就成立了，去年从君联资本的人民币基金拆分出来的，所以我们现在是一个纯人民币的基金。我们已经发起的spv一共有8支，管理的规模是50亿人民币左右。我们重点关注三个领域，一个是大健康，包括医疗、医药、互联网医疗；其次是先进制造业和智能+；还有无人技术还有跟消费相关的领域。最近尤其还会关注军民融合领域。

袁润兵：我是清科创投的袁润兵，我们主要关注新消费、新技术，很高兴能够和大家一起来交流今天的话题。

曾之杰：我是去年年底离开中信资本，和我的合伙人一起成立了一支深圳鸿泰基金，专注于智能硬件和半导体。同时，我们在苏州也成立了一支（厚望）成长基金，这一年我们投资非常顺利，我们感受到了智能硬件的浪潮。

什么行业算浪潮？

黄佩华：我在启明创投非常关注互联网消费领域，投资的案例包括摩拜单车，还有罗辑思维。在投资市场经常会有新的浪潮，有什么行业或者是什么领域，大家觉得比较可称作为浪潮的？如何看待浪潮？

李宇辉：我们的看法是这样的，大家提到了这个浪潮，就会跟另外一个词相对应，所谓的风口，我们的看法是要成为浪潮的东西，首先它一定要强劲，能够把浪掀起来，这个风一定是持续的风，所以持续时间一定要长。什么是浪潮？信息革命、计算机大量的推广，PC到大型计算机的计算技术，到后来的互联网从PC端到移动端，以及现在的人工智能，这才是真正意义上的浪潮。现在各种样的风口能不能发展成浪潮，有待于观察，所以要区分浪潮和风口的关系。

我们对于浪潮风口的理解，是基于这样一个认识的。对于浪潮，不管是在座的各位企业家，还是我们投资人员，都要去提前研究、布局。对于风口，磐霖资本的观点是我们需要观察，我们不会去追风口，反而在风口回落的时候，我们选择介入，这个时候对于企业家而言，一定要敢于去追逐浪潮，甚至勇于跟浪潮共舞，但是对风口还是要适当小心一点，需要保持谨慎的态度，这是我的观点。

黄佩华：说到浪潮，如果是比较持续性的，我们看移动互联网这一块，这个浪潮好像已经差不多了。我记得去年年底的时候，大家比较迷茫，不知道下一个浪潮在哪里？有人说今年上半年是人工智能，下半年是新零售，你们认为是浪潮或者风口吗？

梅健：男怕入错行，不管是企业家创业，还是我们投资人投资，选准一个行业，还有一个好的阶段，跟浪潮有关。因为我是理工男，主要看技术类的，过去15年我们有三次大的浪潮，02、03年的时候的光伏，07年左右的LED，2013、14年的新能源汽车，还有上游的锂电池。三次浪潮之前，我们在这个行业里面布局，都能获得非常好的收益。

光伏行业起来的时候，东方富海还没有处理，我们抓住了LED行业的浪潮，投资了（艾比森）和（利雅得），这两家公司已经上市了，新能源浪潮之前，我们布局了点电池的隔膜，还有材质，还有（科达利），是做电池的节能件。我们跟外资同行聊天，他们说选择标准，第一看人，第二看人，第三还是看人。我个人觉得选择一个好的行业和浪潮，也非常重要，我们本土创投讲的是先选赛道，后选选手，这是我们的理念。

一个企业在浪潮里面顺势而为，是容易成功的，当企业家创业比较顺的时候，他是比较愿意遵守游戏规则的，对投资机构也不会失信，如果企业选择了这个时机不好，他自己的企业经营不下去，甚至资金链断掉，你寄希望于他力挽狂澜，这是非常难的。所以我们做投资要有一些行业背景，东方富海把我们的基金全部专业化，要把同事硬性分配到专业基金里面去，强制性让他们更加专业化，才有可能去把握这个行业浪潮，才能够提高投资的成功率，这是我们的一个观点。

曾之杰：中国有一句老话叫历史创造英雄，你有了浪潮，才会有弄潮儿。第二，浪潮永远是长江后浪来推前浪，当然大的环境你必须要有，所谓天时地利人和。

中国现在这个阶段已经迈入中等国家收入的水平，人均GDP基本上接近1万美金了，其实我觉得这是一个很了不起的成就，因为十年前大概人均才3千美金。从总量来讲，我相信超过美国只是一个时间问题，所以我觉得这是会有很多浪潮出现的年代，机会很多。

如果要具体到每一家投资基金，说每个人眼睛里看到的是什么。我觉得从鸿泰基金的角度来讲，我们特意把基金放在深圳，经过这一年的操作，我觉得深圳这两年产业链的升级换代非常明显，整个产业链条开始更加有效，涌现出一大批智能硬件的公司。智能硬件的特点，往往是开发周期短，要能够跟得上市场的变化。中国北上广深每个地方的产业特征出来了，我们的策略是根据不同的地区，来设立不同的基金，有可能上海长三角偏制造业更多一点，北京是做互联网的公司更多一点，但是深圳其实还是有很多离产业链很近、反应很快的业态，我们自己叫所谓的智能硬件。当然智能硬件这个面又涵盖得很宽，AI芯片就是很大的范围。

受投资人关注的浪潮

黄佩华：2017年哪些行业出现了浪潮，引起了你们的关注，并且你们布局了？

于立峰：为什么说今天叫浪潮？在这之前大家都叫风口，都叫烂了，想一个新词，就叫浪潮。浪潮是有起有伏，跟风停风吹是一样的。我觉得即使词汇不同，但揭示的本质是一样的，就是在一个大的经济宏观虚实下，在大技术的驱动下，一定会带动一些行业的高速发展。那么在这个行业的发展过程中，我们怎么样在这个浪潮当中去抓住机遇，冲浪的人都会说要赶着潮头去冲浪，不然被浪淹死了。一定是赶在浪潮起来的人，才能起来，才能挣大钱。第二，你赶着浪潮，还是去抓住浪花？在大的行兴起的时候，在这个行业中你到底是做了哪一部分？这个浪起来，很多行业都起来了，因为浪起来之后，也有浪退。比如说互联网刚刚起来的时候，会有一大批的投资资本在里面，一大批的创业者在里面，最后有衰退的过程。无论是投资人还是创业者，核心是要找到自己最做窄，做深，做透，哪怕是一个夕阳产业，在整个产业链当中都是有机会，都是有价值发现。

哪些行业会成为浪潮？过去这几年我们见过很多，比如说新零售，前两年大家都叫O2O，当然两者还是有区别的，所以我们不能去追求所谓表面意义上的浪潮。我们做技术类的投资，追寻技术的本质是能不能带动行业的发展。如果你去看智能技术，有一两年大家都说投资人工智能，今天我们看，我们发现在人工智能领域的投资当中，有一个很大的问题，绝大多数人工智能的公司它的商业模式都没有办法前进，更多是做早期技术的研究，一直没有给股东赚钱，一直没有做价值链的创造。我们要思考在这个浪潮当中你具体在做什么，如果智能硬件是一个发展方向，有明确的物理形态，明确的应用场景，明确的解决实际痛点，现阶段来做智能技术的发展和人工智能的投资，可能就是在这个阶段里最适合的一个浪花。加上未来走得更大的领域当中，我们要看整个技术的发展，会不会给大家提供更多的机会。所以我觉得无论是浪潮也好，哪些行业也好，你只要说浪了，不会一朵浪，一个大海过来就是一堆的浪。在浪的过程中，你是抓住了浪花，还是被浪打死，所以我觉得这里面理解浪潮一个核心的要点。

黄佩华：袁总你们关注了哪些浪潮？

袁润兵：我觉得是和时间点和维度有关系的，过去三到五年内创新创业的浪潮里面，大家都在这个浪潮里面，反而感觉不到浪潮。如果放到十年和15年的维度里面，就是一个浪潮，中国30年的高速成长，增速低于6.5%，到了3、4%的速度，我们的投资和创业逻辑都会发生变化，可能感觉不到非常大的浪潮，这对我们的投资和创业，包括一些具体的行业，都是有最深远影响的浪潮。

刚才提到了具体关注哪些浪潮，要看具体站在哪个维度。如果站在特别早期的时候，当然看到人工智能的兴起，还有新零售，站在五到十年的维度来看，一定会有新的东西出来，如果站在二十年来看，肯定会有巨无霸的企业出现，对我们的生活产生非常大的影响。在短的时间来看，放在半年、一年或者两年这样的维度，我不觉得一些技术性的行业，在半年前是一个行业，半年后却突然热得发烫，有无数的公司成为独角兽，然后称自己拿到了全球的领先技术，这个与商业的逻辑，技术的逻辑不一定一致。但是利用某些浪潮，在短期内很好利用这个供需关系来拿到更高的估值，获得更高的影响，不管从创业者，或者从投资人来讲，这是无可厚非的。浪潮来了，我很好抓住了它，但是对于真实这个行业的发展，可能是另外一个维度的事情。

如何借助浪潮？

黄佩华：胡总说一说医疗这个领域吧，包括对企业来说，您觉得怎么来借助浪潮得到更好的发展？

　胡雪峰：追风逐浪，做时代的弄潮儿，可能是每个人都追逐的梦想，人人都想在低谷的时候进去，在高峰的时候出来，这是我们所有投资人最高境界的。但现实往往挺残酷的，就怕你在高峰的时候进去，低谷的时候出来。大多数都是死在了浪潮和风口上。

我其实不能完全算投资人，我一直在做医药企业，我在企业从基层岗位，到企业老总，工作了20多年，所以一直在医药企业里。我理解的投资，也是高特佳的一些理解，第一，投资人一定要有定力，我觉得投资界现在越来越娱乐化，越来越媒体化，大家都在去追风，都在去赶浪潮，当然从国家经济发展的周期，企业发展和成长的周期，确实有种子期、成长期、成熟期和浪潮期，但是你作为一个投资人，如果你真的是没有那个水平低谷进，高峰出的时候，你是不是应该保持一个投资定力，你要想一想你究竟能投什么，你投什么取决于你有什么样的资源的能力，以及你对某个细分产业的理解究竟到底有什么样的深度。

你是有充分的定力去仔细研判产业或是行业，还是跟随我们全球的，国内的这些投资大佬们跟风投，这是一个值得思考的。所以我觉得，第一投资人要有充分的定力，既要有弄潮的心态，更要踏踏实实研判你的项目，研判你的行业，研判你产业。坐下来，静下来，思考这个问题。

第二，投资人要更贴近于产业，不要去做推动，或者说用金钱去砸出来的项目，我不觉得一定是好项目，而是要做实体经济，真真正正投入一个企业的时候，能够和产业和创业者一起研判这个项目，共同做这个项目。比如我是创业者，我应该怎么做，你要不能做的，投资人和创业者是一个什么样的想法，投资人、创业者一定要紧密结合。

高特佳一直专注于医药、医疗、大健康领域，开始也不是这样，开始也是什么赚钱就投什么，什么热门就投什么，其实静下心来想，你没有产业的支撑，你不是一个专业化的投资人，不是一个专注领域的投资人，我觉得在现在这个时代，现在的经济发展态势之下，什么都懂的投资人，失败的概率可能会越来越高，你只有扎下去，贴近产业，专业专注，把产业和投资的互动结合在一起。

我自认为高特佳在医药领域是最贴近产业的，并且我们投某一个项目时，我们不会做短期投资，我投进去，培养出来，上市，甚至是我们就一直没有退出，我们投资博雅生物，全资收购，培养收拾，我们现在仍然控股，现在你手上就多的一个产业上的平台，未来我们的投资半径还是这样：我们做二股东，做战略投资者，我们做有影响力，有赋能意义的投资人，跟企业，跟项目方一同成长，这是我们的一个投资理念。

所以，我觉得既要看重浪潮，又要忽视浪潮，不被浮云遮挡，任凭风吹雨打，我自巍然不动，这是一个定律。

风口或浪潮，究竟追不追？

黄佩华：不要盲目追求风口，然后要更多要去了解一个行业，还有底层的一些逻辑，我觉得在座投资人都比较认可的。有没有唱一小反调，最近起来的风口你们不认可的，比如说比特币，或者是共享经济。

梅健：我个人认为的伪风口，在四年前左右的移动医疗是非常火的，很多创业者说：“我这个东西搞了以后，老人每人带一个，中国有几个亿的老人，戴上几亿个我的终端，这个终端上传，有大数据，大数据将来又能发挥作用。”大家可以看一下现在所谓移动医疗的公司，出来了几个？我加入一个群，有几百人，都在谈移动医疗，聊了三四家，没有一家有大规模盈利收入或者是利润。移动医疗确实给我们生活带来好处，但是现在的技术或者说我们的成本控制方面能不能满足市场的需求，这个要有一个清醒的认识，我一直在关注这个领域，但是我一直没有动手，我认为时机未到，所以我觉得这种所谓的风口，我们在真正落子的时候，还是要谨慎的。我认为移动医疗的未来，一定会有一个好的前景，但是哪家公司在哪个应用方面能够突破，现在还没有找到感觉，所以我们现在暂时不动。

李宇辉：分享一下我们投的两个案例，这个可能更有说服力。我们介入衣二三，也是选择了一个所谓的浪潮，就是85后和90对于时尚的追求，这是我们认为的一个浪潮。我们投衣二三，是把它当成一个订阅式的时尚电商，一种新型电商，而不是按照所谓共享经济的风口在进行投资的。

所以从这个意义上来讲，我觉得我们是在把握这样的一个浪潮，而不是去追逐一个风口，这是第一个。

第二，我们刚刚完成对深圳的一家智能机器人公司的投资，这个公司名字叫爱啃萝卜，机器人的投资非常热，人工智能也是非常热。我是学机械出身的，理工。我们对于技术有一种天然的追求，很多的技术可能在基础研发层面没有考虑到具体应用场景的问题，我们投的公司有具体的应用场景，就是在仓储运输，以及在生产线的搬运方面。其中最核心的技术是什么？就是自主移动技术，拥有这种核心的技术应用，就使得它的产品能够落地到具体的需求，所以这家公司实际上已经获得了行业巨头的青睐。

我想说明什么问题，其实在这个浪潮里面，我们怎么样去把握这个浪潮，其实对于投资机构是要进行非常深入、细致的研究。首先我们要把我们的投资思路，因为浪潮是很大的一个浪潮，刚才提到像医疗健康，像环保都是浪潮，具体在这个大的产业里面，我们怎么样去进行投资，怎么样适合自己企业的特征，我们自己优势的领域进行投资，所以根据企业的状况，自己投资机构的状况，对投资思路进行理清，围绕这样投资思路深入下去，不断的进行这个方面的挖掘和投资。

我们投机构如何在浪潮中间去把握这样的机会，或者所谓的弄潮儿？第一，要进行深入的研究，把投资思路具体化，细化，并且研究这个思路深耕下去。

第二，要提前布局，提早布局，我们要实时关注全球技术和商业模式上的，可能形成浪潮的这样一些行为，或者说这样的思维，对这种趋势的把握我们要提前进行布局。

第三，我们的理念不追风口，我们风口兴起的时候，我们会观察，等到风口开始回落，我们开始介入，从投资机构的角度介入，最大的好处就可以充分尽调，我们可以很好去把握这个公司的基本面，把握这个公司的风险点。另外，相对的估值也是比较合理的估值，不会因为风口的回落，使得我们高高被套在上面。

黄佩华：时间有限，这个圆桌就到了尾声，我总结一下，给投资者和创业者的一些建议，第一肯定要对行业有很深刻的了解和研究，如果有浪潮可以借助浪潮，如果一切都回归生意的本身，还是要了解是不是伪需求、伪风口，或者是真正的浪潮，我觉得李总说的时机也很重要，可能作为投资人来说，我们进入的时机要把握得好。谢谢各位！